the completion of so vast an undertaking; the extent of which must necessarily be very imperfectly understood by people at a distance. The committee advise that Lord CARNARVON be informed that, while in no case could the Government undertake the completion of the whole line in the time mentioned, an extreme unwillingness exists to another limitation of time; but if it be found absolutely necessary to secure a present settlement of the controversy by further concessions, a pledge may be given that the portion west of Lake Superior will be completed so as to afford connection by rail with existing lines of railway through a portion of the United States and by Canadian waters during the season of navigation by the year 1890 as suggested.' and assuming a concurrence of favorable circumstances for a period of years yet to come, assuming a reasonable share of prosperity-reasonable at any rate, if it had not been enjoying a very extraordinary share of prosperity for some years pastassuming а continuance, I say, of that prosperity, it is possible that this country may be able to comply with these conditions. But, for my own part, I repeat my regret that the terms proposed should have been acceeded to. I repeat my regret that we should have agreed to a larger minimum of expenditure than $1,500,000, which was more than British Columbia had herself asked for in the first instance. I repeat my regret that the agreement made contained a new time limitation when almost At page 40 the same Minute in Coun- all the circumstances which in the judgcil says: "It only remains to say that ment of hon. gentlemen with whom it was "the Government, in making the new pro- my happiness to act, rendered it impruposals to British Columbia, were actua- dent to attempt to fix such time limita"ated by an anxious desire to put an end tion; these circumstances being the im"to all controversy, and to do what is possibility of knowing within what time "fair and just under very extraordinary we could construct this railway, and at "circumstances, and that these proposals what cost, while the surveys were in "embraced the most liberal terms that their then condition. I said almost all, public opinion would justify them in because I admit, of course, that some, I "offering.' The Minute in Council also will say considerable, progress has been points out clearly to Lord CARNARVON, with made in the work of surveying, and, reference to the complaint that nothing therefore, it was nearer possible to come was being done by the Dominion Govern- to some sort of conclusion, but how little ment towards commencing or pushing on possible to come to any reasonable concluthe railway from Esquimault to Nanaimo, sion, is to be demonstrated from the fact that :-"The Dominion has no engage that even the 45 miles from Thunder Bay “ment to build such a railway, and there- to Lake Shebandowan. as to which things "fore there can be no just complaint have progressed so far that a contract is "that it is not commenced. The con- about to be let for the grading, and my “struction of such a railway was offered hon. friend was unable to give even an aponly as compensation for delay in ful-proximate estimate of what the cost of the filing the engagement to build a railway "to the 'Pacific seaboard.' Now, sir, I maintain that the expressions in these despatches, with reference to the state of public opinion and to the difficulty, if not impossibility, of inducing Parliament and the country to extend further concessions, truly and correctly made. I maintain that the difficulties in which the country may be involved by these extra concessions are very serious. Having regard to the very favourable financial engagements which the First Minister was able to make, having regard to the large sums that, upon very favnrable terms he was able to borrow without trenching on the reserve of the Imperial guarantee, Hon. Mr. Blake. road would be, and was only able to tell us what would be the cost of the grading and superstructure. How much more impossible to form any estimate of what would be the cost of a road about which there is very little accurate information. Look at this country! The hon. member for Vancouver has referred to an observationI made with reference to the character of British Columbia as a country for railway construction. I think the speech of the First Minister to-night has vindicated the position I then took. What is the tract of country which the hon. Minister told us was most advanced as to survey ? It is that part of the route which goes from Yellow Head Pass down a certain distance, thence by the north branch of rounded. It is not the Colonial Secretary, the Fraser, and so to Bute Inlet. The it is not the Imperial Government that distance from Yellow Head Pass to has to raise the money to build this work. Bute Inlet, in an air line, is about 255 It is upon Canadian credit, by Canadian miles. Now, what is the distance by the enterprise,and at Canadian cost,and Canaroute which the First Minister has spoken dian risk that this work is to be accomof as a favorable route and which, very plished; and it is therefore by the free possibly, I may say, probably, may be voice and decision of the people of Canada selected. It is no less than 500 miles, so that the terms, in my judgment, upon that in order to get over a country, which which that work shall be constructed are is 255 miles across, you have to build to be fixed. I believe these views meet a railway of 500 miles. In view of that the acceptance of my hon. friend, who has fact I say I am justified in calling British taken the whole responsibility of recomColumbia with reference to railway con- mending these terms to the House and to struction an inhospitible country. But it is the country. I do not deny that the diffinot merely to justify myself that I make culties arising out of the imprudent barthat observation. It is to call the atten- gain made with British Columbia are such tion of the committee to the important as justify the Government in asking, what fact that it is even now presumed to be I believe they will receive at our hands, possible, if not probable, that we may have the greatest consideration and forbearance to double the air line mileage in order to with reference to the settlement of this accomplish the connection between Yellow question. But I do say that if we accept Head Pass and the sea board of the the arrangement which the Government Pacific; and to say that an enterprise propose to us, we accept it because we bewhich involves difficulties so great as that lieve it best in the interest of this counis one with reference to which we ought try to do so-not because Lord CARNARVON to be very cautious in making pledges. It said so. There is one observation of my is quite true there is another route very hon. friend which I heard with some regret. much shorter, projected-a route which I had put a question upon the paper with goes by the valley of the Fraser, but it reference to this arrangement, which my involves difficulties of construction as the hon. friend answered in anticipation, First Minister has stated. It involves accompanying his answer with some explaworks of an expensive character which nations. We all recollect the attitude may make it more costly than the build- that the people of British Columbia ing of five hundred miles of the other assumed when the proposal was made route. Now, Sir, under these circum- for રી modification of "the terms stances, for my own part I regret that the 1 Government has felt in necessary to yield to the extent to which they did yield to the request of Lord CARNARVon. I desire to speak with every respect of that nobleman in his personal and in his political position. But I must say that I believe that the people, the Parliament, and the Government of this country are better able to appreciate the circumstances under which we stand, better able to appreciate the obligations which my hon. friend proposes us to enter into. I 27 Union. The people and the Legislature took alarm, and I believe the Legislature declared that no alteration of these terms should be made without the people themselves having an opportunity of pronouncing upon an alteration by the usual constitutional mode. I do not object to that demand being made. I do do say that the people of British Columbia might fairly have called upon the Government of that Province not to assent to any alteration of "the terms" without the concurrence of their representatives in Parliament assembled. It appears to me that the people of Canada ought also to be called upon, through their representatives in Parliament assembled, to deal with the settlement that had been made by the Government, either in the way of affirming or disaffirming of the course pursued. This is the view which I think the desindicates was taken by say that at this time of day we are one time. course would have been to give us an opportunity of pronouncing upon these proposals. the Government at to it or not-that it is to be treated as a final concession made without the assent of Parliament. I think that that deci M. CIMON-Je me lève pour relever quelques paroles malheureuses, prononcées par l'hon. député de Chateauguay. Quoique qu'ils puisse sembler audacieux qu'un jeune membre comme moi s'attaque à un ancien député comme le député de Chateauguay, je manquerais à mon devoir en ne relevant pas les paroles injurieuses qu'il a prononcées à l'égard de la Législature de Québec. Ces paroles, M. le Président, l'hon. député de Chateauguay les regrettera tout le temps de sa vie. Il a osé dire que cette Législature était une "Législature moribonde, avilic, dishonorée, et que l'adresse qu'elle a unanimement adoptée au sujet du terminus du chemin du Pacifique ne valait pas le papier sur lequel elle était écrite, et était indigne d'être considéré. Ces paroles sont d'autant plus malheureuses qu'il n'y a pas encore deux ans, le député de Chauteauguay faisait partie de la Législature qu'il a si gravement insultée. Estce donc, que, dans l'opinion de l'hon. membre, il résumait toute la sagesse, toute l'honorabilité, toute la capacité qu'il y avait dans cette Législature, et que maintenant qu'il en est sorti, il ne reste plus rien de ces bonnes qualités L'hon. député de Chateauguay n'a excepté aucun membre de la législature de Québec. Il a enveloppé ses propres amis dans la même condamnation, et les a par conséquent traités eux-mêmes de moribonds, d'avilis, (tarnished). Ainsi, suivant le député de Chateauguay, M. JOLY, que le parti du député de Chateau sion is to be regretted. My hon. friend lias been offered already the support of the hon, member for Cumberland and his friends in support of these proposals. Of course it could not be refused. They were modifications of an improvident bargain which the late Government had made, and which were necessary in order that that bargain might be carried out; and therefore the kon, member for Cumberland could not do otherwise than offer his cordial support to the Government in reference to these proposals. Nor do I doubt that the majority of this House are prepared to assent to them also. At the same time my own opinion is that they are imprudently liberal, but the view which I wish to place more pointedly before the House is that whether liberal or otherwise, the opinion of Parliament ought to be asked and taken upon the question whether they are to be obligatary upon this country. I think that it would be the more prudent course, not only in respect of our own rights, but with regard to the rights of the smaller Provinces. We are dealing with the Province which. next to Manitoba, is the smallest in the Dominion. We are deal-guay élève sur un piedestal, serait luismallest in the Dominion. We are deal- même un moribond, déshonoré (tarnished). ing with the Province in respect to which our obligations have not been implemented. We are arranging for the alteration of the terms, and I think if we were disposed, as I suppose a majority of the House is disposed, to agree that these terms should be so altered, the people of British Columbia would be better satisfied if the new arrangement rested upon statu. tory enactment rather than upon simple executive action as now proposed. Therefore, whether we look at the interests of the Canadian people alone, or at the spirit in which these proposals are to be accepted by the people of British Columbia, I venture respectfully to represent to the First Minister that the more prudent Hon. Mr. Blake. L'hon. M. HOLTON-Si l'hon. député de Chicoutimi veut me le permettre, je lui dirai que l'expression moribonde, si elle a la même signification en anglais qu'en français....... L'hon. M. CAUCHON-Oui, c'est la même chose. L'hon. M. HOLTON-Cette expression veut dire à la veille de mourir, de s'éteindre, à raison de ce que son terme est expiré. J'ai appliqué cette expression à la législature, politiquement, et non pas aux membres qui la composent individuellement. J'aurais bien du regret que M. JoLY ou tout autre membre de la législature de Québec fussent à l'article de la mort-ou fussent des moribonds, comme el | Je reproche de plus au député de Chateaudit le député de Charlevoix, qui devrait guay d'avoir accusé le député de Terrebonne mieux savoir que de m'imputer l'intention d'être personel et injurieux. d'être sectionnel et audacieux parcequ'il a eu le courage de revendiquer les droits de M. CIMON-Je savais bien qu'étant un la Province de Québec. Qu'a dit le député jeune membre de cette Chambre, je serais de Terrebonne ? N'a-t-il pas fait que detraité sévèrement par l'hon. député de mander la plus simple justice, en digant : Chateauguay, mais je n'en maintiens pas Nous avons des droits acquis à ce que le moins ce que j'ai dit, car je respecte et terminus du Pacifique soit mis à tel endroit j'admire la législature de Québec, qui, loin que toutes les Provinces puissent en bénéde mériter d'être traitée avec mépris, a ficier. Nous voulons que la Province de mérité, par ses actes et ses travaux, la re- Québec, qui contribue largement aux frais connaissance du pays. C'est cette législa- | de construction de ce chemin dont pas un ture qui va donner à la Province de Québec, pouce ne se fera chez elle, puisse avantale chemin de fer du Lac St. Jean, de la geusement atteindre ce terminus. Certes, Baie des Chaleurs, de Kennebec, de Sher- si l'hon. député de Chateauguay eut écouté brook, le St. Francis International, et qui le député de Terrebonne, il ne l'aurait pas a voté $30,000 pour construire sur l'Ot-accusé d'être sectionnel. Mais est-ce qu'il tawa un pont destiné à relier le chemin de fer de Colonisation au chemin du Pacifique; c'est cette législature qui, entre autres actes patriotiques, a passé une mesure très favorable au repatriement de nos compatriotes aux Etats-Unis. Cependant c'est cette même législature que le député de Chateauguay a traitée avec tant de sévérité quand il l'a qualifiée de moribonde, avilie, déshonorée, (tarnished), et dont il a dit que ses demandes au sujet du Pacifique ne valaient pas le papier sur lequel elles étaient écritess. Ah! je comprends, quand je vois Québec traité avec autant de mépris, pourquoi l'amnistie demandée par cette même législature s'est changée en bannissement pour RIEL et LÉPINE. Une autre parole déplorable que je dois aussi relever, a échappé à l'hon. député de Chateauguay. Je croyais l'hon. membre un modèle de sagesse, qui ne parlait jamais de sa Province que pour la rehausser dans l'esprit public. Les hons. membres de la droite rient, et cependant si je ne m'étais levé pour relever l'outrage fait à la Province de Québec, pas un d'eux n'aurait eu le courage de la faire respecter, notre législature locale. Cette législature doit mériter, comme tout autre législature locale, le respect du Parlement Central. Qu'arriverait-il si chacun dans cette Chambre insultait, qui Ontario, qui le Nouveau Brunswick, qui la Nouvelle Ecosse, et ainsi de suite ? Si nous ne nous respectons pas les législatures des diverses Provinces, la constitution ne pourra fonctionner; car le premier devoir que commande la constitution, c'est de respecter les représentants élus et si on ne les respecte pas, on jette du mépris sur la constitution même. Hon. Mr. Holton. doit être défendu à la Province de Québec de réclamer ses droits et de faire valoir ses intérêts? Toutes les autres Provinces le font constamment. Tous les jours, nous entendons les membres de la Nouvelle Ecosse, du Nouveau Brunswick, d'Ontario, dire que leur Province est maltraitée, et demander justice, et nous, de la Province de Québec, nous leur rendons justice. Mais si un membre de Québec réclame justice pour sa Province, on lui dit qu'il est sectionnel. Il appartient aux membres de l'Opposition de faire valoir les droits de Québec. On n'a pas encore vu un seul membre ministériel de la Province de Québec le faire. C'est un fait remarquable et sur lequel j'attire l'attention de la Chambre et du pays. En résumé, M. le Président, je dis qu'il n'appartenait pas an député de Chateauguay, ni à personne d'insulter la législature de Québec, non plus que d'accuser le député de Terrebonne d'être sectionnel, lorsque, au nom de l'intérêt général, il venait tout simplement de faire valoir les droits et les intérêts de .a Province de Québec. M. le Président, j'ai peut-être eu tort, en ma qualité de jeune membre, de porter la parole comme je l'ai fait, mais j'aurais cru manquer à mon devoir en ne protestant par contre la double injure faite à la législature et à la Province de Québec par le discours de l'hon. député de Chateauguay. Hon. Mr. HOLTON assured his hon. friend that he had applied the term "moribund” to the Quebec Legislature, and not to any individual member or members of it, He (Mr. HOLTON) would be pained to the last degree, to hear that his friend. Mr. JOLY was moribund. M. MOUSSEAU-M. le Président, la question en elle-même, la construction du chemin du Pacifique est déjà réglée depuis longtemps. Plusieurs votes l'ont consacrée et nos statuts en contiennent la solution. Son importance n'a jamais fait de doute et sa construction est considérée comme une nécessité absolue. Il ne s'agit maintenant que des détails, détails importants, si l'on veut, puisqu'il s'agit de la dépense de $6,290,000. Sur cette somme il doit être pris celle de $500,000 pour la construction de l'embranchement de la Baie Georgienne. Nous avons pu voir dans la presse les détails d'un contrat pour la construction de la ligne de la Baie Georgienne au lac Nipissingue et au fort Douglas. Le député de Cumberland a démontré que cette voie coûterait $6,290,000 et le député de South Bruce n'a pu réussir à entamer ce calcul. Le seul point sur lequel il a jeté du doute, c'est celui de la valeur des terres. Ceuxlà qui sont familiers avec la valeur de telles terres sur le marché anglais et aux EtatsUnis savent tous quelle augmentation considérable se produit sur le prix de ces terres, du moment qu'elles sont ainsi livrées à la colonization et à mesure que les établissements se font. J'ai par devers moi une longue liste de ces exemples, et puis prouver que l'augmentation est de cent à inille pour cent. Le prix des terres, dans la plupart de ces cas est de $3 à $13. Quand, donc, l'hon. député de Cumberland a évalué les terres en question à $2 l'âcre en moyenne, il était bien au-dessous de la valeur réelle, si l'on en juge par ce qui est arrivé aux Etats-Unis. Quant à la Province de Québec, que le député de Chateauguay dédaigne tant, il faut observer que non-seulement on nous a fait perdre les avantages que nous avions d'après les arrangements de 1872, mais on a de plus ajouté des ligues qui auront l'effet de priver Québec de ses droits acquis. La Province de Québec n'a pourtant exprimé que des prétentions modestes; elle n'a pas réclamé des avantages indus; elle n'a demandé et ne demande encore que ce qu'il y a de plus naturel au monde. Nous demandons qu'on examine nos renseigne ments, nos tracés, afin de juger de la justesse de nos prétentions, que le chemin pour se rendre à Douglas devrait prendre la route du Nord de l'Ottawa en passant par le Matawan. Le premier ministre, d'ordinaire si franc dans ses exposés, n'a pas tenu compte des faits certifiés par M. Mr. Mousseau. | LEGGE et le député de Terrebonne. MM. SHANLEY et CLARK ont aussi fait des exploration avec les instruments requis, dans le Matawan, lorsqu'il s'est agi d'y faire un canal. Sir WILLIAM LOGAN a aussi exploré ces régions, et leur rapport a été loin d'être défavorable à cette partie du pays. Dans tous les cas, le premier ministre lui-même a été forcé d'admettre que ses renseignements sont insuffisants. Pourquoi donc précipiter la confection du chemin avant de s'être assuré par les moyens convenables des avantages que pourraient présenter la route la plus favorable à la Province de Québec ? C'est ce que la législature de la Province de Québec a représenté dans les résolutions qu'elle a adoptées et qu'il me fait peine de lire, après surtout que le député de Chateauguay a déclaré qu'elles n'en valent pas la peine. "Considérant, que la Province de Québec sera appelée à payer une proportion considérable du montant requis pour construire le chemin du Pacific et pour subventioner la ligne qui reliera son terminus aux voies ferrées maintenant existantes ou en construction, sans qu'aucune partie de ces travaux ne paraisse devoir être faite sur son territoire ; "Qu'en conséquence la Province de Québec doit s'attendre à ce que dans la localisation du tracé d'une ligne reliant ce terminus aux lignes terminus du Pacifique aussi bien que dans le ferrées existantes ou en construction, ses justes droits soient reconnus autant qu'ils ne porteront pas atteinte à l'intérêt général de la puissance ; "Considérant, que d'après les rapports d'homdu terrain, il résulterait que tant pour la branche mes éminents sur la nature et la configuration du Pacific à l'Est de la Baie Georgienne, pour la ligne à être subventionnée par le Gouvernement un tracé qui suivrait le Matawan, présenterait la route la plus économique, la plus facile et la plus prompte pour l'écoulement du vaste commerce de l'Ouest et du Pacific; Qu'il soit résolu que la Province de Québec prie SON EXCELLENCE le GOUVERNEUR GÉNÉRAL de bien vouloir ordonner une exploration minutieuse du terrain et des différentes voies proposées avant que de se décider sur l'adoption d'aucune d'elle ; Et que dans le cas où l'exploration prouverait qu'une ligne préférable à celle de la Matawan existe au sud de la rivière Ottawa, la ligne a être subventionnée par le Gouvernement soit amenée à Pembroke et non à Renfrew, ou une jonction avec le système de voie ferrée de la Province de Québec est impossible, vu les dépenses énormes qu'elle entraînerait ; "Que la ligne devant relier le Pacifique avec les autres voies ferrées, soient suffisamment sous le contrôle du Gouvernement Fédéral, pour assurer pleine et égale justice, à toutes les compagnies de chemin de fer qui désireraient se mettre en communcation avec le Pacific; |